•    violett (lila) undulater
  Skapat: [ den 29 mars 2006] av: Alexander
  Hej!
  Har ca 15st violett undulater. 1st riktigt mörklila 1st opaline violett och resten är koboltblå mot lila.
  Hur kan jag få fram flera intensiva mörklila färger.
  Jag vill också komma i kontakt med andra uppfödare som har den här färgen.
  Tack på förhand
  

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Vad du är ute efter är säkert kobolt med dubbelfaktor viol. Enklast för att få fram kobolt är att para en mauve med en himmelsblå. Då blir 100% av ungarna kobolt. Himmelsblå x kobolt ger 50% kobolt och 50% himmelsblå.
  Mauve x kobolt ger 50 % kobolt och 50% mauve.
  
  För att dessutom få df viol måste båda föräldrarna vara bärare av violgenen. Om båda har dubbelfaktor får alla ungar det också.
  
  För att komma i kontakt med fler uppfödare går du med i din lokala fågelförening eller svenska undulatklubben. Var bor du?

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Det går naturligtvis att para kobolt x kobolt också.
  Det ger 25% himmelsblå, 50% kobolt, 25% mauve.

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Alexander

  Tack för svaret.
  Dubbelfaktor?? Jag förstår att jag måste ta en titt på "Arv och färglära"
  Jag bor i Smålandsstenar.

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Alexander

  Jag har kollat på "Arv och färglära" , men jag har inte blivit mycket klokare. Kan man få det förklarat lite mer förståeligt?
  
  Vem äger dom vackra fåglarna på http://undulatsidorna.se/undulatselectse.asp?ID=71 ?
  

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Åsa fahlgren

  Varje individ har massor av olika gener, var och en på ett speciellt locus (plats). Du måste vara helt infröstådd med Mendels schema, se
  
  http://undulatsidorna.se/undulatse.asp?TypeID=4
  
  1.0 betecknar hane (far) och 0.1 hona (mor). Varje unge får till varje locus en gen av mor, en av far.
  
  Du vill producera df viol kobolt och bollar då med tre gener.
  
  1. Blå - betecknas b, till skillnad från grön, B. Stor bokstav betyder dominant, liten recessiv. En fågel med uppsättningen bb blir alltså blå, har fått blått från båda föräldrar. En fågel med BB bär bara grönt anlag och kan aldrig få blå ungar. En fågel med Bb är grön, etftersom det är dominant, men bär dolt anlaget för blått. Du vill ha bb - använd då aldrig någon grön fågel så har du löst den delen.
  
  2. Mörk faktor, betecknas D. Avsaknad av mörkfaktor är d. En blå fågel (bb) som har uppsättningen dd, dvs inte fått mörk faktor från någon förälder, blir himmelsblå. Dd ger kobolt och DD ger mauve. Du vill ha Db, alltså att ungen ska få mörk faktor av ena föräldern.
  
  3. Viol, V - avsaknad av viol, v. Enkel faktor viol är alltså Vv och ger tillsammans med kobolt det som brukar kallas "visual violet". De fåglar du pratar om som har en djupare violett färg, har nog dubbel faktor viol, VV.
  
  Alla dessa gener är oberoende av varandra. Det betyder t.ex att en grön fågel kan bära violfaktor, fast den syns inte så väl då. En himmelsblå fågel med viol kan se kobolt ut.
  
  Det du eftersträvar är bbDdVV. Nu kan du använda dig av schemat och fundera ut vilka parningar du ska göra. Lycka till!

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Om du är intresserad av könsbundna varianter, som t.ex opalin, se här
  
  http://undulatsidorna.se/forumsvarse.asp?Id=266
  
  Du kan kontakta undulatklubben för att se vilka uppfödare som finns nära dig www.suk.nu
  

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Pia Liljedahl

  Hej !
  ( Hej Alexsander )
  Jag har 2 lila undulater hemma som är efter grå x lila föräldrar. Dem är ej uppf av mig.
  Jag har fått lära mig att grått och lila ger riktigt lila undulater samt även med vita undulater.
  Sedan sägs det att mörkt gröna x lila ger lila undulatungar. Att använda blå x lila ger bara ljuslila/blå ungar. Jag själv tror på grå x lila men då måste ju föräldrarna själva komma i från gråa x lila.
  Någonstans måste man börja.
  Mina kan ses på........
  http://web.telia.com/~u30103025/undelat.html
  Mvh Pia

Se bild

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Jag är ledsen Pia, men den som "lärt" dig detta kan ingen genetik. En grå fågel är också en blå, men den har dessutom grå faktor. Grått är dominant och gör en blå fågel grå, inte lila. En grön fågel med grå faktro blir grågrön. En vit fågel är också genetiskt blå. Om du med vit menar albino så kan en sådan kamouflera vilken blåfärg som helst, så den kan ju fungera, men då har man också fått in inos i aveln och det kan hända att den vackraste fågeln av alla inte kommer att visa sig i sin rätta skepnad, utan blir en albino. En vit fågel kan också vara en brokig kombination eller en df spangle.
  
  Vill man bedriva seriös färgavel måste man lära sig de olika anlagen och hur de fungerar tillsammans.

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Palle Frejvald Hansen

  Hej
  
  Jag undrar, kanske den grå inte var grå, men mauve?? Det kan gøre det muligt at få viol.
  
  Ellers är jag enig med Åsa.
  
  
  

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Pia Liljedahl

  Hej Åsa
  Tack för ditt svar !
  Men det är ändå konstigt att det blir mkt vackra lila färger utav grå x lila föräldrar än med blå x lila föräldrar.
  Där mina fåglar kommer ifrån, den odlare visade mig sina taskiga blå efter lila och blått, samt de som är från grå x lila, det var stor skillnad. Mina är ju som sakt i från äkta grå x lila ( danmark )
  Det du skriver ovan till Alexsander ang färgerna ang kobolt och himmelsblå och mauve har ju inte blivit några lila utav. Vad kommer då lila ( violett) i från ??
  Vad är en mauve ?
  Min grå hane som jag nu ser är en vitvingad grå kommer i från en äkta grå engelsk undulat blandat med vanlig men för mig okändfärg, ( köpt i zooaffär) men hela kullen blev vitvingade grå utan med inslag utav taskig blå. Det är jätte svårt att få tag på äkta grå undulat i dagens lägen.
  Det är synd att jag inte har rum och tid att utveckla mina grå x lila teorier vidare då vovvar o ungar tar för mkt tid. Jag har fått mkt beröm för mina vackra lila undulater, alla vill ha lila * ler *
  Sänder med bild på min vitvingad grå hane eller vad han nu är för något * ler *
  Bilden ovan jag sände med är inte i från mig utan från min odlare till mina lila undulater, där ser man skillnaden på blå och lila undulat tydligt.
  Mvh Pia

Se bild

•    Besvarat: [ den 29 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Det jag beskriver ovan är precis det som ger violetta undulater - kobolt + violfaktor. Palle har rätt i att om den grå inte var grå, utan mauve, så kan den hellre bidra till att få fram violett undulater. Blandar man in grå faktor är det t.o.m. svårt att se om där finns någon mörk faktor. Mauve är en kombination av blått och dubbel mörk faktor. Den ser grå ut. Om du vill lära dig se skillnad på grå och mauve så ska du titta på kindfläckarna. En mauve undulat har djupt violetta fläckar, medan en grå har gråblå. Vill man färgavla så är det av största vikt att men vet vad det är för genetiskt material man jobbar med.
  
  Du får gärna utveckla dina teorier här, men för att någon annan ska kunna dra nytta av det är det viktigt att man uttrycker sig i genetiska termer. Uttryck som "lila" eller "taskig blå" betyder ingenting inom genetiken - det är bara subjektiva sätt att beskriva vad ögat uppfattar.
  
  Undulaten på bilden är inte vitvingad, utan spangle.
  

•    Besvarat: [ den 30 mars 2006 ] av: Pia Liljedahl

  Hej
  
  Hur ser man att min gråa är en spangel och inte en vitvingad grå ? Vad är skillnaden ?
  När jag tittar på Palles bilder så ser jag direkt inga skillnader på spangel och vitvingad.
  Är det kindfläckarna eller hakfläckarna som gör han spangel ?
  Kindfläckarna är grå och hakfläckarna är svaga svarta.
  Alla svar är välkommet !
  Taskig blå menar jag med , just blandade färger en taskig blå är nog en mauve. Jag är ju för rena och hela färger och inte uppblandade.
  Men är det inte så att man kan uppleva olika färger på olika sätt ?
  Tex som med perserkatter för en kan en katt vara lila smoke för en annan så ser den bara " taskig " brun/beige/grå ut
  Mvh Pia

•    Besvarat: [ den 30 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren Medlem av Nordisk Undulatforum

  Det är skillnad i vingteckningarna. En vitvinge har mycket lite färg i teckningarna, dvs melaninet är reducerat, men teckningarna är till sin form normala. En spangle har full färgstyrka i teckningarna, men jämfört med en normal är de liksom urgröpta. Därför ser vingarna ljusa ut.
  
  Att vi upplever färger olika är just skälet till att det är viktigt att använda de genetiska beteckningarna när vi pratar om arv.

•    Besvarat: [ den 30 mars 2006 ] av: Pia Liljedahl

  Hej !
  Så du menar att en spangel är alltid oavsett färg full färgstyrka på kroppen men med ljusa vingar.
  Annars så förstår jag nog inte hur du menar.
  Är denna undulat spangel ?
  Se nedan på bild.
  Bilden föreställer en ljuslila eller kanske en himmelsblå, men ägaren tycker det är en ljuslila.
  Vad tror du ?
  Ang använda genetiska beteckningar och vad de olika färgerna heter blir svårt för mig då jag inte vet dessa hos undulater. För mig är dem blå, grån,gul, vit,grön ect.... Sedan tillkommer dem som ni kallar mauvi och spangel m.m.
  Men allt är välkommet !
  Mvh Pia

Se bild

•    Besvarat: [ den 30 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren Medlem av Nordisk Undulatforum

  Den fågeln är inte spangle. Titta på vingarna så ser du att den har i grunden normala teckningar, men här är färgen reducerad så här kan vi ha med en vitvinge att göra. Den är opalin violkobolt.
  
  En spangle har både normal kroppsfärg och full färgstyrka på vingteckningarna, men teckningarna skiljer sig åt till formen, jämfört med en normal.
  
  Det är klart att gemene man inte kan uttrycka sig i gentiktermer - det kan man inte begära. Men man måste ha klart för sig att utan dessa gör det sig i stort sett omöjligt att tala om arv.
  
  Det som komplicerar det hela är, att eftersom det är så många olika gener från olika loci i undulatens DNA som spelar in i dess utseende, kan det uppstå hundratals olika varianter. En av dessa kan gott och väl vara en vitvinge spangle t.ex. en sådan skulle sannolikt inte ha några synliga vingteckningar alls.

•    Besvarat: [ den 30 mars 2006 ] av: Pia Liljedahl

  Hej igen
  Jag pratar inte om arv utan om färgerna och de olika färgtermerna som jag inte känner till, tyvärr !
  
  Okej då förstår jag lite ang spangel, men då kan jag inte hålla med om att min gråa är spangel för han är inte så stark i färgen på vingarna som du beskriver ovan, han är mkt ljusare, mkt mera likt de bilder som Palle har på sina vitvingade resp gråvingade.
  
  En annan fråga.... Har kindfläckarnas färg någon betydelse ang bestämmande av en färg på fågeln ?
  
  Jag menar, min gröna har mörkt blå kindfläckar således min " turkosa " Men mina "lila " Viol har svarta.
  Mvh Pia
  

•    Besvarat: [ den 30 mars 2006 ] av: Åsa Fahlgren Medlem av Nordisk Undulatforum

  Läran om arv och färger går ju ihop i ett. Observera att jag pratar om teckningarna på vingarna, inte vingarna i sin helhet. Kindfläckarnas färg har stor betydelse vid färgbestämning av fågeln.

•    Besvarat: [ den 31 mars 2006 ] av: Alexander

  Jag har f n parat följande kombinationer:
  
  • opaline-violet X kobolt
  • australbrokig-violet X df viol-kobolt
  • spangel-violet X kobolt
  • opaline-violet X "visual-violet"
  • gulmaskad-kobolt X himmelsblå
  • kobolt X himmelsblå
  • df viol kobolt X "visual-violet"
  
  Kan någon av dessa parningar resultera df viol-kobolt?
  

•    Besvarat: [ den 1 april 2006 ] av: Pia

  Hej Åsa.
  Tack för dina svar dem är mkt givande !
  När jag tittar tydligt på min "grå " så ser jag att han har vita stjärtfjädrar medans de andra har svarta, de viol " lila " har svarta med mörk lila nyans längre upp,
  har det någon betydelse ang färg på en fågel ?
  När man läser om kobolt och viol så är dem hårs fina, men när man ser bilder på kobolit och lila så ser man tydlig skillnad, jag undrar vad "är " skillnaden mellan en kobolt och en viol " lila " ?
  Mina lila ( viol ) s föräldrar såg jag,och en utav föräldrarna var riktigt grå och ingen mauvi och viol ( lila ) färgad.
  Vad kallar man en för mig turkos undulat ?
  Ser att hon är blandad med både gröna och himmelsblå fjädrar som sedan ser ut som turkos, hon har violett blåa kindfjädrar och svart stjärt.
  Vilka fäger skulle hennes föräldrar kunna ha och vad skulle hon kunna lämna för färger ?
  Mvh Pia
  Ps.....Sänder med en bild på den grå och den turkosa ( tyvärr så slår ju som sagt blixten så turkosa blir ljusare än vad hon är )

Se bild

•    Besvarat: [ den 1 april 2006 ] av: Åsa Fahlgren Medlem av Nordisk Undulatforum

  Hej Alexander
  
  Alla dessa parningar kan ge kobolt.
  Alla parningar där violfaktorn finns hos båda föräldrarna, dvs, nr 2,4 och 7, kan ge df viol kobolt. Statistiskt får du där i varje parning 25 % df viol kobolt, i nr 2 blir hälften av dessa australbrokiga, i nr 4 kan du få opaliner om hanen är opalin eller split opalin. Om
  du läst om könsbundan anlag så vet du att opaliner kan alltid komma om hanen bär anlaget, även om det är dolt.
  
  
  Hej Pia
  
  Din grå undulat är spangle - det har ljusa stjärfjädrar. Normaltecknade fåglar har mörka stjärtfjädrar, djupt mörkblå, om grå faktor finns me i bilden blir de svarta.
  
  Kobolt och viol är genetiskt skilda saker. Kobolt = blå +enkel mörk faktor. Viol är ett eget anlag. Violfaktorn påverkar färegn på undulaten och syns bäst på en kobolt fågel, därav uttrycket "visual violet" - violkobolt.
  
  Skillnade mellan en kobolt och en lila kanske inte behöver vara någt annat än att kobolt är en fackterm, som står för något bestämt - lila är ett subjektivt uttryck.
  
  Den turkosa undulaten på bilden är sannolikt en gulmaskad (typ 2) opalin himmelsblå. Den gula färgen är inte så kraftigt bortreducerad som i en vanlig blå undulat. Därför är masken gul och kroppsfärgen ser turkos ut. Föräldrarna till en sådan undulat ka ha sett ut på en förfärligt massa olika sätt. Ingen av dem kan ha varit homozygot grön och ingen kan ha varit (om jag har gissat rätt ang himmelsblå) mauve eller oliv. Pappan var opalin eller split opalin. Minst en av föräldrarna var gulmaskad.
  

•    Besvarat: [ den 1 april 2006 ] av: Alexander

  Hej Åsa!
  
  Tack snälla för att Du tar dig tid att svara på alla frågor.
  I parningarna 1 och 4 är hanarna opaline-violet (se bifogad bild).
  
  För några år sedan hade jag 2 st mörklila undulater med gul mask. Den lila färgen tycktes vara ännu mörkare och intensivare än df viol kobolt. Klassas den här färgvarianten viol-kobolt eller ingår det i någon gulmaskad variant?
  
  Tack på förhand //Alexander

•    Besvarat: [ den 1 april 2006 ] av: Alexander

  Här kommer bilden )

Se bild

•    Besvarat: [ den 1 april 2006 ] av: Pia

  Hej Åsa
  
  Jätte tack för alla dina svar !
  NU ser jag att min grå är en spangle
  Jo jag vet hur en normal tecknad undulat ser ut ( de är dem jag gillar bäst * ler * ) Men skillnaden mellan vitvingad eller gråvingad och spangle det vet jag ännu inte. Alltså om det är en vitvingad eller spangle, eller kan dem vara både och ?
  
  Kan inte min grå spangle hane vara en tillgång för att få fram viol med en viol hona ?
  Han har mörkt grå kindfläckar.
  Vad skulle kunna bliva ?
  
  Jag var inne på SUK hemsida och fick en väldigt bra förklaring genom att se på ritade bilder vad som räknas till vad och vilka skillnaden är ( men tyvärr fattades vitvingad och gråvingad)
  Så nu fårstår jag att min grå hane är en spangel, de har bla vita fläckar på hakfläckarna i det svarta och det stämmer det har han * ler * Och vita stjärtfjädrar.
  Sedan när jag läste där så såg jag att min gröna hane är även han en gulmaskad grön ( tror jag )Men ingen Opalin, inte enligt hans teckning ang ryggen. Han ser inte riktigt ut som en normaltecknad i sitt huvud, han är för blek och gul
  Om jag har fattat det rätt så har Opalin ett s.k V i nacken ner mot ryggen, och det har min turkosa hona.
  
  Men hur kan en äkta engelsk grå normaltecknad undulat få spangle ungar i grått ?
  Nu vet jag tyvärr inte hur deras mamma eller om det var pappan som var engelsk grå undulat ser ut. Men alla i kullen var grå spangle.
  
  Jag har läst runt lite nu på forumet ang färger och det är mkt intressant, nu när man även kan se foton på dem olika varianterna så blir det lite lättare.
  
  Det är så hemskt när de i zooaffärer " lurar " folk på en massa udda färger och kallar dem var som helst, som tex regnbågsfärgade undulater ( rainbow) som unik färg.
  
  Tror inte jag har sett någon engelsk mauvi eller brokad undulat någon gång ( i zooaffär ) Blandar man inte eng undulater ( färgblandar ) ??
  Tack för alla svar !
  Mvh Pia
  Ps sänder med kort bla på min gröna hane så får du se om jag har rätt ang hans färg ( om han är en gulmaskad grön )

Se bild

•    Besvarat: [ den 2 april 2006 ] av: Åsa Fahlgren Medlem av Nordisk Undulatforum

  Hej Alexander
  
  Om hanen är opalin, men inte honan, blir samtliga döttrar opalin, men inte sönerna. Ett klockrent exempel på när man kan könsbestämma utifrån färgen på ett mycket tidigt stadium.
  
  Att violfärgen såg djupare ut beror på att den gula masken går in i färgen, den bidrar till ytterligare mättnad.
  
  Hej Pia
  
  Vitvinge/gråvinge/skuggvinge är exempel på varianter där pigmentet reducerats, spangle har andra teckningar. En fågel kan vara både och, precis som dessa anlag kan kombineras med alla andra också. Jag lägger in en bild på en gråvinge spangle. Den har spangleteckningar på vingarna och är dessutom reducerad i färg.
  
  En grå fågel är inte en tillgång för att få fram viol - tvärt om. Du kan få den perfekta fågeln och så lägger sig gråfaktorn som en tung dimma över och du har en grå fågel!
  
  Alla gröna undulater är gulmaskade. När man benämner någon som gulmaskad brukar man därför syfta på gulmaskad blå. Din gröna hane är opalin ljusgrön.
  
  Om en normal bara får spangleungar så är den andra förälderna sannolikt df spangle. En sådan fågel är helt vit eller helt gul.
  
  Engelska och vanliga undulater är samma art och har samma färger och arv.
  

Se bild

•    Besvarat: [ den 2 april 2006 ] av: Åsa Fahlgren Medlem av Nordisk Undulatforum

  För att vara tydlig ska jag säga att fågeln på min bild är opalin också.

•    Besvarat: [ den 2 april 2006 ] av: Pia

  Het
  Tack för ditt svar !
  Men grå är vackra * ler * Mina favorit färger är just normaltecknade blå, grå, lila.
  Men hur kan min gröna vara en opalin när han är tecknad på hela ryggen ner och inte som hos turkosa honan bildar ett V, samt ha dålig teckning ( ränder ) på huvudet ? Eller menar du att han hade varit en normal tecknad om han hade haft klarare teckning på just huvudet ?
  
  Nu blir jag ännu mera fundersam om din bild visar en gråvinge spangel som dessutom är en opalin.
  Då blir det ännu svårar för mig att se skillnad på en spangel och opalin med just gråvinge * ler *
  
  En annan fråga.......... Läste just i en mkt gammal fågel bok jag har - 1977....
  Där i stod det lite om färg genetik.
  Om man använde en mauvi och en blå så fick man koboltblå ungar, men vad är då kobolt ungar, med tanke på att de lila ( viol) har uppkommit så sent, eller har dem alltid funnits ?
  Själv såg jag dem först för ca 6 -7 år sedan, men aldrig i en zooaffär, har bara läst om dem. Hur har man igentligen fått fram violetta undulater.
  Även i dagens lägen är det svårt att få fram den rätta violetta färgen eller är det som du skriver ett subjekt sätt att beskriva en färg ?
  Kan dem vara kobolt för en och viol för en annan ?
  Finns det olika blå färger ?
  Själv har jag i stort sett bara haft blåa undulater sen barnsben och dem alla har haft samma blåa färg, jag har även haft en riktig grå undulat som nästan hade samma gråa färg som en nymfparakit. Tyvärr är scannern sönder annars hade jag kunnat visa honom, för jag har 2 pappersbilder från förr.
  Det är den grå färg som jag har letat efter och som även är mor eller far till mina viol ( lila ) undulater.
  För dem var inte mauvi färg.
  * Ja det är en hel vetenskap, men väldigt kul att lära sig.
  Mvh Pia

•    Besvarat: [ den 2 april 2006 ] av: Pia

  Hej igen !
  Nu svarar jag mig själv här .
  Efter har läst lite mera på Palles sidor ang Opalin, om min gröna så blir han opalin för att hans vingar inte är svarta och vita ( normaltecknade) Fattar jag rätt nu ? * ler * Dem är ju gröna/gul och svarta nu.
  Spelar det ingen roll att hans rygg inte
  bildar s.k grönt V ?
  Är det vingarna man även kan se att han är opalin ?
  Han är såldes inte en äkta grön ( ursprungsfärg ) ?
  Utan färgavlad !
  Många frågor, men kul att få reda på hur det ligger till
  Mvh Pia

•    Besvarat: [ den 2 april 2006 ] av: Palle Frejvald Hansen Medlem av Nordisk Undulatforum

  Hej Pia (och Åsa)
  
  Jag tycker inte ni skal forurene Alexanders tråd. Om Du Pia önskar att diskutera detta med Åsa måste du oprette din egen tråd. Alexander modtager en mail hver gang där kommer nytt indlæg här, det är inte smart.

•    Besvarat: [ den 2 april 2006 ] av: Pia

  Ojdå det viste jag inte
  Då skriver jag ett eget .
  Tack för svaret !
  Mvh Pia

•    Besvarat: [ den 3 april 2006 ] av: Alexander

  Hej Pia!
  
  Ang. regnbågsfärgade undulater - se bifogade länkar:
  
  http://undulatsidorna.se/undulatselectse.asp?ID=35
  http://www.budgerigars.co.uk/rares/rainbows.html
  http://www.tuxford.dabsol.co.uk/cyril/article18.htm
  
  MVH Alexander

Där inte annat sägs har Sophie Wahlund översatt texterna till svenska.
Undulatsidorna ägs och drivs av Palle Frejvald.
Återgivning av text och bilder är endast tillåtet efter skriftlig tillåtelse!
© Copyright 1998 - 2024