•    könsbundna färger?
  Skapat: [ den 30 januari 2006] av: frida
  Hej! Jag undrar vilka färger som är könsbundna.
  Mvh Frida

•    Besvarat: [ den 30 januari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Först vill jag säga att det är lämpligare att säga könsbunden varietet i st. f. färg eftersom det handlar om teckningar, modifikationer av färg och i fallet ino en maskering. Rent genetiskt har alla dessa fåglar i grund och botten en "vanlig" färg, dvs. de är gröna eller blå, kan ha mörk faktor, grå faktor, violfaktor osv.
  
  Könsbundna anlag är: ino (albino, lutino), isabell (eng. bet. cinnamon), lacewing (som sannolikt är en kombination av av ino och isabell), opalin (uppträder ofta tillsammans med isabell), texas clearbody och slate. (har jag glömt någon?)
  
  Undulater kan bära på en mängd olika anlag som styr fjäderdräktens utseende. En ino kan t.ex. vara opalin, men det syns inte, utan framträder först i nästa generation.
  
  Könsbundna anlag ligger i x-kromosomen. Eftersom hannarna har två x kan de bära dessa anlag dolt.

•    Besvarat: [ den 30 januari 2006 ] av: Frida

  Hej! Hmmm jag vet inte om jag riktigt hängde med. Det är med att dom kan ha dolda anlag och att det är teckningarna förstår jag. Men inte dom färger du nämnde. Går det att, på en undulat kunna se utifrån färgen vilket kön det blir, och isåfall på vilka fåglar. Vilka är honor resp hanar. Vad är skillnaden mellan grön-gul australbrokig, ljusgrön-australbrokig och opalin? Den undulaten som jag tittade på hos en uppfödare är typ opalin, australbrokig. jag vet inte skillnaden men den har helt gula vingar ljust gula och gröna gläckar på kroppen. Föräldrarna är ljusgrön standard och en undulat som hade gråblå fjäderdräkt. gråblå men mest vit och vingarna va lite disiga, nästan ljus ljusgråa. Uppfödaren sa att vad hon visste hade dom bara fått hanar i den färgen från dom föräldrarna. Nu undrar jag om det är en slump, om det är så att det är könsbundet eller om hon kanske inte talar sanning.
  Mvh Frida

•    Besvarat: [ den 30 januari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Nu tar vi ett djupt andetag och försöker reda ut det här. Du får återkomma med följdfrågor.
  
  Det finns två typer av anlag - könsbundna och autosomala. De könsbundna ligger i x-kromosomen. Hos fåglar har hannen två x, medan honan har ett x och ett y - alltså tvärtom mot oss människor.
  
  En hona som bär ett anlag i sitt x visar det i fjäderdräkten. En hane måste bära det i båda sina x för att det ska bli synligt. Har han ett anlag i sitt ena x men inte i det andra, bär han det dolt och kan föra det vidare till nästa generation.
  
  Exempel (ino i exemplet kan bytas mot annat könsbundet anlag):
  Antag att du har ett par, säg en grön och en blå undulat, som får en albinounge, så vet du att ungen är en hona. Varför? Jo, vi vet att mamman inte bär på ino, för då skulle det synas. Pappan kan däremot bära anlaget dolt; ungen har fått ett x (med ino) av pappa och ett y av mamma. Skulle ungen i stället få ett x av mamman, så blir det ju en hane, men då bär den anlaget dolt, vidare till nästa generation.
  Eftersom hanen i detta exempel har en x-kromosom till som inte bär på ino, kan paret också få ungar av båda könen med normal kroppsfärg. Det blir alltså några som genom sitt utseende visar sitt kön.
  
  Om en hane är ino själv blir alltså alla hans döttrar inos.
  
  Om en ino-hona paras med en hane som inte alls bär anlaget, kommer det inte att bli synligt på någon unge, men alla söner kommer att bära det dolt.
  
  Observera att om man parar en ino-hona med en hane som bär på ino dolt, så kan de få både söner och döttrar som är antingen ino eller någon helt annan färg och i en sådan parning är man inte alls hjälpt av det könsbundna anlaget för att bestämma könet på ungarna.
  
  Hängde du med?
  
  Autosomala anlag ligger i andra kromosomer och har därför inte med könet att göra. Alla anlag nedärvs slumpmässigt och hur de visar sig i fågelns utseende beror på om de är dominanta eller recessiva (det finns också ofullständigt dominanta anlag). Exempel på autosomala anlag är färgen: grön/blå, teckningen: normal/australbrokig/danskbrokig/spangle m.m. m.m.
  Dessa säger ingeting om könet.
  
  För att svara på dina konkreta frågor:
  Det är kanske ingen skillnad på en ljusgrön och en gul-grön australbrokig undulat; skillnaden finns att finna hos de människor som benämner undulater på detta vis. Den som säger ljusgrön kan kanske något om färgerna, men det gör inte den som säger gul-grön, för någon sådan färg finns inte. För teckningen opalin se i vänster spalt på "arv och färglära". Även en brokig eller spangle kan vara opalin - det beror på att anlagen ligger i olika kromosomer.
  
  Två normaltecknade fåglar kan inte få en australbrokig unge. Den som påstår det kan ingen genetik och håller inte koll på vem som är förälder till vem.
  
  Den gråblå fågeln kan jag inte säga vad den är av din beskrivning (kanske skuggvinge?), men jag vågar säga att det är rent slumpmässigt om alla ungar i den färgen blivit hanar.
  
  Klokare? =)

•    Besvarat: [ den 30 januari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Rättelse: Opalin kan du se under rubriken "varianterna".

•    Besvarat: [ den 30 januari 2006 ] av: Palle Frejvald Hansen

  Opalin hittar du här:
  http://undulatsidorna.se/undulatselectse.asp?ID=74

•    Besvarat: [ den 31 januari 2006 ] av: frida

  Ja nu förstår jag bättre och nu vet jag skillnaden på australbrokig och opalin det är alltså en ljusgrön australbrokig som jag har tittat på. jo sen så undrar jag, detta har väl inte så mycket med arv och färglära men jag tänkte, jag har tittat på bilder på 6 veckor gamla fågelungar. hur deras vaxhud ser ut, och ja såklart sett att den har blivit en hane eller hona senare i livet. nu undrar jag, om man går eftrer dom, kanske 10 st bilder jag har på olika färger, dom har olika varianter av gröna färger alliho... kan det vara enklare att fastställa könet hos en annan 6 veckor gammal unge? med tanke på vilken skillnad det var på de som var honor resp hanar på dom bilderna jag såg?
  Mvh Frida

•    Besvarat: [ den 31 januari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Det är vanskligt att könsbestämma en unge på 6 veckor. Med ska ha "tränade ögon" och även då kan man aldrig vara helt säker av att bara bedöma vaxhuden. Jag tror att du lätt kan bli lurad av att jämföra levande ungar med bilder.
  
  Grundregeln är att en hane har helt blå vaxhud. En ung hona har oftast ljusblå vaxhud med klara vita ringar runt näsborrarna. När hon blir äldre går den över beige för att bli mörkbrun när hon är i form för häckning.
  
  Det som ofta stökar till det är att hanar med viss teckning, inos och danskbrokiga, har rosa vaxhud och ibland kan den lysa beige-rosa. De kan då lätt förväxlas med honor. Det förekommer också att brokiga hanar har vaxhud som skiftar mellan blå och rosa.
  
  Den bästa vägledning jag kan ge är att en hane har starkare och jämnare färg över hela vaxhuden, en hona har ofta tydliga vita ringar kring näsborrarna och vaxhuden i sin helhet är blekare än hos en hane. Sen är det bara att hoppas att inte naturen spelar en ett för stort spratt.
  
  Dessutom tycker jag att om man själv har svårt att avgöra könet ska man vända sig till en erfaren uppfödare som är van att könsbestämma fåglar, så går man i alla fall så säker därifrån som är möjligt. Men alla har vi gått bet någon gång.
  
  
  
  

•    Besvarat: [ den 31 januari 2006 ] av: Frida

  Jo det är det, dom bilderna jag har sett har hannarna haft jämn beige färg eller så är den beige men kanske lite ljusare runt näsborrarna, men den har alltid varit beige, medans honornas vaxhud har varit vitlilablå med vissa nästan vita inslag runt näsborrarna. Jag har tittat på dom färgerna som är likast och vissa som har samma färg som den ungen jag tittade på. Det jag menar är, ifall uppfödaren skulle säga att ungen är en hanne fast vaxhuden ser ut som honornas vaxhud gör på bilderna, ska jag tro på det då?
  
  Sedan undrar jag, om någon skulle vilja gissa på vad min undulat kan vara för kön, ja har fått veta att man inte kan vara riktigt säker förrän den är 5-6 månader gammal, vissa tycker att det är en hane medans vissa tycker att det är en hona. Den är nu lite mer än 5 månader gammal, borde inte vaxhuden ha blivit mer blå isf om det är en hane, med tanke på färgen på fågeln?
  Mvh Frida

Se bild

•    Besvarat: [ den 31 januari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Det är stor skillnad på olika uppfödares skicklighet i att bestämma könet. Du måste själv avgöra om du tror att uppfödaren i fråga är tillräckligt erfaren och skicklig på den punkten.
  
  Bilden på din fågel tycks vara tagen med blixt och nycket ljus reflekteras just på vaxhuden, vilket gör det här till ett omöjligt uppdrag... Jag har försökt mörka bilden en aning, men det hjälpte inte mycket. Men en 5 månader gammal hona skulle börja få beigebrun vaxhud.
  
  Prova att ta en bild i dagsljus utan blixt.

Se bild

•    Besvarat: [ den 1 februari 2006 ] av: Frida

  Jo, det är mycket blixt, så man kan säga att kameran ljuger när det är blixt? Undulatens vaxhud har inte blivit en i närheten av något brun, den har nog blivit mer lila med tiden. Kan säga att ta kort på en fågel utan blixt är näst intill ett omöjligt uppdrag, men ja ska se ikväll när hon blir lite trött om jag kan få nån bra bild, just nu ska hon bara leka hela tiden. Men för blotta ögat är vaxhuden lila på kanterna,sen beigerosa och så ljusljuslila runt näsborrarna. Alltså ser den inte ut som hos en hona och inte som hos en hanne?
  
  
  Man kan säga att det är en blandning mellan dessa två färger, den översta bilden, fast med den nedersta bildens beigerosa färg i mitten av vaxhuden.
  
  (den är lika gammal på båda bilderna)

Se bild

•    Besvarat: [ den 1 februari 2006 ] av: Frida

  Den här bilden är nestan identisk med hur det ser ut på riktigt.
  När jag just nu tittar nära på min fågels vaxhud är den väldigt lila runt på kanterna...Den har blivit mycket mer lila än den var för 2 månader sedan.

Se bild

•    Besvarat: [ den 1 februari 2006 ] av: Frida

  Nu fick jag en bild

Se bild

•    Besvarat: [ den 1 februari 2006 ] av: frida

  Nu räknade jag lite på när fågeln måste ha fötts och kommit fram till att den är ca 5 och en halv månader.

•    Besvarat: [ den 2 februari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Där du visar två bilder, ser den undre klart ut som en hane. Mer vad du säger i ord än vad bilderna visar tyder också på att det är en pojke du har.

•    Besvarat: [ den 2 februari 2006 ] av: Frida

  Okej, men när kommer vaxhuden visas blå? För just nu verkar den vara långt ifrån det, även långt ifrån brun. Eller kan det vara så att denna fågeln är konstig med det och kan inte riktigt veta innan den fått en kompis?
  Jag skall skaffa en till fågel snart, skall jag vara på den allra säkraste sidan och skaffa en hane? Eller vågar jag skaffa en hona, om det är en hona jag fastnar för.
  Mvh Frida..

Se bild

•    Besvarat: [ den 2 februari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Jag tycker du ska låta en kunnig person titta på din fågel. När du skaffar en till undulat så gå till en seriös uppfödare så får du hjälp där.

•    Besvarat: [ den 2 februari 2006 ] av: Frida

  Men alla som pratar om kön på fåglar säger ju att vaxhuden blir blå eller brun eller, lite ljusare av dessa nyanser, men min undulat är ju lila... har dom som säger hur man kan se könet på fåglar aldrig stött på en lila vaxhud isf? Haha jaa, jag får väl ta och gå till någon, men hur ska man veta att den är såpass kunnig att den kan säga om en 5 månader gammal undulat me lila vaxhud är en hane eller hona. Jag har haft problem med att bara hitta en uppfödare i närheten av mig.
  Mvh Frida

•    Besvarat: [ den 3 februari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Som jag säger ovan - bilden på din undulat där vaxhuden lyser riktigt lila indikerar hane. Var bor du? Någon här kanske kan hjälpa dig till kunnig person på din ort.

•    Besvarat: [ den 3 februari 2006 ] av: Frida

  Jag bor i Göteborg. så om någon vet någon i Göteborg...
  
  Mvh Frida

•    Besvarat: [ den 4 februari 2006 ] av: Åsa Fahlgren

  Ställ denna fråga i uppfödarforum så har du större chans att få svar.

•    Besvarat: [ den 7 februari 2006 ] av: frida

  Jag tror att min undulat är en hanne nu. Såg att han matade sin spegelbild. Det är väl inte ofta honor gör det? Ser även att vaxhuden är nära på att bli blå, men jag måste titta noga i dagsljus. Men jag är rätt så säker på att det är en hane nu, eftersom matningen och hur han beter sig annars.

Se bild

•    Besvarat: [ den 28 februari 2006 ] av: lilla jag

  Hej..
  Din fågels vaxhud ser precis ut som vår gjorde tills hon en dag fick brun vaxhud. Det ljusa runt näshålen tyder nog mer på en hona än en hane! Vår hona fick brun vaxhud efter ca 7-8 månader då ändrades färgen bara på någon dag! skumt! men innan trodde vi att hon ev var en hane, förutom att hon betedde sig som en hona dvs var lite kaxig o bitig i bland.

•    Besvarat: [ den 28 februari 2006 ] av: frida

  jo... haha.. vaxhuden på den andra ja har var mer åt det beigea hållet när han va liten, fast han va ljus runt näsborrarna. Nu måste det va en hane som han beter sig, ska uppvakta sina leksaker och sånt hela tiden. Skurt däremot måste ha blivit bra uppfostrad. eller så har hon inte kommit in i det stadiet än för hon har aldrig bitit mig eller ens hotat mig. så får hoppas på att det håller i sig och att hon är en hona

•    Besvarat: [ den 24 juli 2006 ] av: Jessica

  Hej allihopa!
  
  Jag har ungefär samma problem med min undulatunge,som jag hoppas är en hona,och som dessutom var helt beige-brun över sin näbb när vi köpte henne..
  
  Nu är hon nog ungefär 5-6 månader gammal och när man ser henne på håll ser hon helt vit ut över näbben..
  Och har vita ringar runt näsborrarna..
  Men e ljusblå under näsborrarna,och har en liten kant med brunt kvar bara, vilket just nu skulle kunna vara en effekt av att hon är sjuk - ska till veterinären imorgon med henne och hennes kära burkamrat..
  
  Har ställt denna frågan på forumet under sjukdomar,då jag i första hand pratade om sjukdomen hon förmodligen har,och hade detta med könet som en bifråga..
  
  Men skulle vara intressant att veta som sagt,tycker ju att den lilla damen borde börja bli brun snart då ju..
  
  Och en sak till; Vår hane är helt till sig och riktigt blåser upp sig, matar henne - om det nu är en hona...
  Och har dessutom gjort parningsförsök - som han bestämt blir nekad till..
  Men får gärna lov att matas,klia henne i huvudet och i kinderna..
  Uppträder en hanundulat så emot en annan hane?
  För mig så har det nog inte skett förut i så fall, visst kan de kela,men känns som om det är på ett annat plan det här..
  
  Skickar en bild åter igen,se vad ni svarar..;)
  Det är inte den bästa bilden,det vet jag,kan försöka få tagit en bättre och skicka in den,men hoppas kunna få ett litet svar nu iaf från era "vässade" ögon..
  
  Tack på förhand!

Se bild

•    Besvarat: [ den 24 juli 2006 ] av: Jessica

  ...Kan färgen över näbben ha något med att hon i övrigt är väldigt ljus i färgerna,ser ut som hon har lite starkare färger på den tidigare bilden jag skickade in än vad hon egentligen har..
  
  Skickar en bild på hur hon såg ut innan hon skiftade färg över näbben..

Se bild

Där inte annat sägs har Sophie Wahlund översatt texterna till svenska.
Undulatsidorna ägs och drivs av Palle Frejvald.
Återgivning av text och bilder är endast tillåtet efter skriftlig tillåtelse!
© Copyright 1998 - 2024